【大紀元6月21日訊】（大紀元記者章樂、王泓巴黎報導）歷史將記住一個人的名字：希勒萬•伽海勒（Sylvain Garel），巴黎市議員、法國綠黨巴黎第18區主席、巴黎旅遊局管理委員會成員、埃菲爾鐵塔新開發公司成員。但使他載入史冊的不是這些，而是因為他是2008年4月7日巴黎民眾大規模和平抗擊中共奧火的第一人。此次聲勢浩大的抗擊導致中共奧火數度被迫熄滅，中途被迫結束路跑改由大轎車將奧火運到目的地，法國人因此而名揚世界，但卻招致中共的瘋狂的反撲，這是後話。伽海勒埃菲爾鐵塔新開發公司成員的身份使他得以參加中共奧火巴黎接力在埃菲爾鐵塔第一層（按中國人的概念是第二層）的起點儀式，從而在第一時間拉開了巴黎抗擊中共奧火的大幕。
伽海勒為什麼要這樣做？要傳遞什麼信息？當時具體情況如何？我們帶著這些問題走訪了他。以下是採訪錄音整理。
採訪中。（攝影：王泓/大紀元）長期關注中國人民的人權狀況
記者：您好。在電視上看到在中共奧運火炬傳遞在埃菲爾鐵塔第一層開始時，您高聲呼喊：西藏、中國自由，抵制（北京奧運）。您關注中國和西藏人權很長時間了嗎？
希勒萬•伽海勒：我在巴黎市政府當了7年市政議員，長期關注國際問題特別是人權問題，當然了，中國和西藏的人權狀況多年來一直在向我們示警。我們決定在火炬經過巴黎時有所做為，但4年前胡錦濤訪問巴黎的時，綠黨議員已經以拒絕出席胡錦濤和巴黎市長的講話來表示對中國人權狀況的不認同。
記者：您希望通過您的這次行動傳達什麼樣的信息？
希勒萬•伽海勒：我喊的是：中國自由，西藏自由，中國軍隊撤出西藏，抵制（北京）奧運。因為我們覺得，但不太確定，我們覺得威脅抵制奧運有可能使中國政府的政策有所改變。
綠黨全黨一致同意抵制北京奧運開幕式
記者：對您來講，是全面抵制，還是抵制開幕式？
希勒萬•伽海勒：我認為至少應該抵制開幕式，我覺得應該走得更遠，用全面抵制來威脅，即便人們有望看到奧運前中共在中國和西藏人權問題及死刑問題做出一些姿態。我們對死刑的問題也很重視。
記者：很多綠黨成員呼籲抵制北京奧運，這是綠黨集體的意見嗎？
希勒萬•伽海勒：目前來講，我們有很多討論，還沒最後決定。在抵制開幕式上大家一致同意；在全面抵制北京奧運本身方面還沒最後決定。但有一點是肯定的，如果對中國異議人士的鎮壓和對西藏的屠殺繼續的話，綠黨在抵制奧運的決定方面將會非常的開放。
今天的奧運金錢、興奮劑與民族主義氾濫
記者：一些人不贊同全面抵制，其中一個原因是不要讓運動員成為人質。您怎麼看？
希勒萬•伽海勒：您知道，我並不欣賞奧運的價值觀，我是為數極少的、包括在綠黨內部，不同意2012奧運會在巴黎舉辦的巴黎市議員。因為奧運會總是與獨裁站在一邊，現在還有金錢、興奮劑和民族主義的問題，這類事情吸引不了我。當然我也能理解對於有些人體育運動是很重要的一件事，他們要參加競技比賽。所以我不能阻止人家在電視上看比運動，儘管我認為人們最好能鍛練身體，這比看電視更有益。
中共警察居然在巴黎阻撓和平巴黎市議員
記者：您當時在埃菲爾鐵塔第一層原打算怎麼做？
希勒萬•伽海勒：儀式是在在古斯塔夫•埃菲爾廳（Gustave Eiffel）進行的。我本來打算在這個儀式的中方代表講話的時候展開一面藏旗、一個記者無疆界的五環手銬小旗、喊我喊的那幾個口號。但大概是時間不夠了，他沒講話，所以我就緊跟著第一名法國火炬手運動員迪亞嘎納（Diagana），我喊了剛才提到的那幾句話。我得說明一下，我從來都沒想搶火炬或者是襲擊那位法國運動員，我們綠黨主張非暴力。當天綠黨的行動是我組織的，那一天的指令是非常明確的：不能碰火炬和舉火炬的運動員。
兩個在場的中國警察一直在監視我，正好在我前面事先就預防著我前行。我覺得很詫異，中國警察居然在巴黎的地盤上對議員進行干預。但是把我帶走的是法國警察， 他們並沒有任何粗魯舉動，一刻鐘之後把我放了。我不會就我被抓的方式提出訴訟。
中共警察命法國警察搶抗議者旗子 令人不可接受
記者：我們知道，後來在日本，在隊伍裡只有兩個中國警察… …
希勒萬•伽海勒：是。這是巴黎議會開會的時候我們提出的一個問題。我們向巴黎警察局提出一個問題，為什麼中國警察不僅到法國領土上來，而且還要對法國警察下命令？過程中法國警察搶奪西藏的旗子，是否是受中方命令後而為？而在法國展開西藏的旗子並不犯法，每個人都有權展開一面西藏旗。我們在電視上看到法國警察跑到人群中去搶過那些根本沒威脅到任何人的人所舉的旗子，這是完全不可接受的。
記者：您認為什麼時候會得到法國警方的回答？
希勒萬•伽海勒：警察局回答說他們是北京奧運組委會的人，負責保護火炬，一向是這樣的，只不過以前從來沒有過抗議示威，這是第一次在法國有如此規模的抗議。我看到上一次火炬在巴黎傳遞的時候，而且就是這裡往後一點兒，火炬後面只是跟了兩個警察保護火炬，僅此而已。 所以我們覺得這肯定不是慣例，我知道內政部長說要進行調查，但我擔心恐怕永遠也不會有答案。直率地講，如果有一天有答案了，說為什麼法國警察搶奪那些旗子，那我倒是會非常吃驚。
在巴黎市政府內外和平抗擊中共奧火
記者：巴黎市長Delanoë授予達賴喇嘛巴黎榮譽市民稱號。您是否認為相比火炬在經過巴黎前他的立場有所改變？
希勒萬•伽海勒：有所改變。因為他看到，我們也一樣，對我們來講是個驚喜：成千成千的人，而不只是綠黨、記者無疆界和幾個積極者，抗議在中國和西藏的鎮壓，那是成千成千的法國人、巴黎人。我覺得Delanoë是有全國眼光的政治家，他明白了有那麼多的人在支持。我的行動後，我收到了數百支持信，這表明人們對中國人權話題的確確實實的關注。我覺得Delanoë考慮到了這一點，因此而授予達賴喇嘛巴黎榮譽市民稱號。
中共奧火車隊駛近巴黎市政府廣場時，數千抗議民眾揮舞記者無疆界和西藏的旗子，併發出雷鳴般的噓聲，抗議中共迫害人權。（攝影：章樂/大紀元）記者：那天我在巴黎市政府廣場，看到您在市政府窗口打出記者無疆界和西藏的旗子，我也在電視上看到看到您在市政府院子裡從窗口打出藏旗。
希勒萬•伽海勒：是的。因為當時情況有變。本來火炬應進入市政府的院子，而我們正在窗口面向院子的一個綠黨議員的辦公室。我們本想火炬一進來就展開旗子。但我們當時看到所有的記者都開始離開院子（註：中方臨時取消了火炬進入巴黎市政府的計劃，因為其要火炬在周圍沒有抗議者的情況下進入市政府的無理要求被巴黎市長拒絕，因為那意味著要驅散當時廣場上抗議中共的數千民眾。市長事後表示，他本打算在市政府廣場親自迎接火炬，他也希望火炬傳遞成為一個快樂的節日，但不能因此背棄其多年的人權理念）。在記者們出去之前，我們打出了旗子。然後我們馬上去了市政府另外一個房間，也就是您看到的，那兒我和當時在市政府裡的其他綠黨議員從窗口打出了旗子。那是下午，在我在鐵塔上的行動的幾小時之後。
2008年4月7日，中共奧火到達巴黎市政府廣場邊緣之際，伽海勒和其他綠黨成員從面向廣場的窗口打出記者無疆界的手銬五環旗，並向窗下數千民眾做出表示勝利的手勢。他身旁是綠黨成員，負責可持續發展事務的巴黎市長助理Denis Baupin。（攝影：章樂/大紀元）警惕中共花招，要保持壓力
記者：中國當局接受與達賴喇嘛的代表進行對話，您是否認為中國當局有誠意？
希勒萬•伽海勒：這是第一個勝利，因為雙方好長時間沒有接觸了。我也懷疑，光討論是不夠的，要達成一些協議，要有具體的表示，比如，最近在拉薩被捕的藏人和也是巴黎榮譽市民的胡佳是否會被釋放？這是具體的行動，因為儘管開始對話很好，但我們也知道，（中共）可以跟你年復一年地對話而最終毫無結果。我擔心這是中國政府為了安撫西方人和輿論的一個策略，特別是在奧運前，讓西方人不要說太多，奧運後就不了了之。但如果我們保持壓力，也許中國政府就會被迫至少釋放一些人，至少從拉薩撤出一些軍隊，至少做出一些姿態吧。
記者：法國綠黨是否和法國及其它國家的政黨、藏人朋友一起合作，以期在奧運前獲得一些具體結果？
希勒萬•伽海勒：您知道，很多國家都有綠黨，還有一個綠黨國際，我們努力採取一致的立場。我想在剛才這個問題上我們的立場是一致的。我們也努力和法國其它政黨合作，但事情不簡單，比如，法共，我們感到，一提中國他們就好像有什麼心結，我們不總是能步調一致；社會黨也一樣，人們可以看到，他們黨內有人持和巴黎市長相矛盾的立場，一些像Jean-Luc Melanchon這樣的人非常支持中國政府。
我們努力獲得一些結果，使事情有所進展。但我們明白，要在奧運前西藏獨立或中國民主不太可能，但我們必須有行動，而且是不能逆轉的行動，否則就成了倒退。
中共被全世界聚光燈烤著
但無論如何，我認為奧運對中共來說是個絕好的宣傳工具，我也認為這個工具正轉過來不利於它，而現在一些中共領導人該是對主辦奧運後悔了，他們可能想：當初我們不該申請辦奧運，而是不引人注意地鎮壓人民和藏人，誰都不會說什麼，但現在我們被全世界聚光燈烤著… …
中共可能操縱在國外的反西方活動
記者：不久前，一些華僑、中國留學生在一些諸如法、德、英等大國示威，抗議西方媒體和維護中國人權的人士。您是否認為這有中共當局的操縱？他們的目的是什麼？您有何反應？
希勒萬•伽海勒：我沒在巴黎的示威現場，我看到一些畫面，看起來是很有組織的。我看到很多在火炬過巴黎時用過的旗子，有很多看起來是嶄新的中文旗子，我感覺是中共使館發的，而不像是那些中國年輕人連夜在製衣坊中車出來的。我感覺事情很有組織。有人告訴我說，發的傳單很精緻，我不知道哪些錢從哪裏來。
金晶事件疑點多
記者：每個人都穿件T恤衫，法文的、中文的，還有英文的。
希勒萬•伽海勒：這一切都讓我感覺他們很有計劃。這方面我沒什麼斷言，但關於那位殘疾中國女青年（金晶）受到襲擊，一位法國記者向我指出，那一刻她身邊突然沒有了哪些中國警察。我在電視上一看，果真如此，真巧。而我從早到晚看到他們總是守著火炬的，怎麽這時卻不見了。
還有一件事，我從警察局瞭解到，那個試圖搶火炬的人被捕了，可後來失蹤了，沒人知道他是誰，沒有人被控告、沒有人被驗明身份。我不是很肯定啊，但也許，其中可能有人操縱。
記者：在中國的網站上發表的一些照片表明，那個襲擊金晶的所謂藏人，那個頭上戴著藏旗的人，曾經與一些打著中國旗的中國留學生興高采烈地在一起。「旅法藏人團體與友人」主席告訴我說巴黎藏人中沒人認識那個人。
希勒萬•伽海勒：這真是有意思了。不過也沒什麼好奇怪的，用殘疾人受襲來鼓動中國人… …
搞對中共鞠躬比賽 喪失人格
記者：您對共和國總統派三個特使去中國有什麼看法？
希勒萬•伽海勒：我認為卑躬屈節的人後背會很痛的，因為我看他們每次會見中國官員老是身子這麼向前傾著，都成了病了。我們的總統在一年前大選時說過，他會把人權問題放在國際政策的中心位置。但我們卻看到，和以往一樣，是法國跨國公司賣核反應堆、賣消費品在法國政策的中心；而人權呢，當涉及的是小國時，馬馬虎虎還將就，但一旦觸及象中國那樣的大國，就沒人說話了。
我非常擔心薩爾科齊回去參加北京奧運開幕式，而且有人會接踵而至，就像有很多訪問者去中國那邊做鞠躬比賽，喪失人格，真的喪失人格。
記者：法國綠黨保持警覺... ...
希勒萬•伽海勒：是，我們保持警覺。但不幸的是，您也看到了，綠黨不是總統，也不是政府。有情況我們會揭露，必要的話我們會再有所動作。但薩爾科齊撒了謊，人權不如向中國賣軍火、核反應堆及消費品受重視。
矛頭指向中共 而非中國人民
記者：您是否想最後對中國人民和西藏人民說些什麼？
希勒萬•伽海勒：我們不反對中國人民，而是正相反，我們認為中（共）國政府的首要受害人是中國人民本身，受害於獨裁政權數十年。有一件事十分重要，就是，我們的進攻不是沖著中國人民，而是針對不尊重人權的中國政府，它殺害成千上萬的人，鎮壓少數民族西藏。
記者：非常感謝。
希勒萬•伽海勒：謝謝。
伽海勒在辦公。（攝影：王泓/大紀元）(http://www.dajiyuan.com)
6/21/2008 9:35:02 AM
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