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中國過渡政府第十二次新聞發佈會紀要
（2008年8月11日 星期一）
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【大紀元8月21日訊】伍凡：各位網友好，各位媒體的記者朋友好，全國的鄉親父老好！今天是奧運會開幕後的第一次新聞發佈會，也是第十四發佈會（包括兩次專題發佈會）。今天唐柏橋先生有事可能趕不過來，我暫時代替他講話。
先講一下過去一週發生的一些事情。剛才Compass得到消息，電視上放出來奧運會開幕式的焰火是假的，用電腦製作出一些假的錄像騙人。中國一貫善於作假，林彪說「不說假話辦不成大事」，結果他大事也沒辦成，卻死在了蒙古溫都爾汗。為了達到目的可以不擇手段，這是中共一貫的路線和政策，可以毀掉環境，可以欺騙所有人。世界上所有的共產黨都是這種思想，包括蘇共，都是為了達到目的而不擇手段。
大量的網民對這次開幕式提出批評，這些批評也轉到了海外的中文媒體上，現在只有中共自己控制的媒體在說好。張藝謀導演的這次開幕式一個明顯的感覺就是亂，好像是一場大的《英雄》或春節晚會。他的《英雄》受到了紐約和華盛頓最頂級的藝術家、文藝評論家的一直批判，沒有人說好話，因為他在美國這個自由民主的土地上讚揚一個專制的君王，大放厥詞。這個人雖然沒什麼真才實學，導演節目的思路上卻時時處處體現出了維護共產黨專制獨裁的思想，《強國論壇》上的一篇文章對此分析得比較到位。比如，在那個麻將做道具的節目中，5000多個演員在一瞬間的沉默後集體高喊「和了」，兵馬俑的節目裡面的士兵手裡拿著小紅旗，整齊的步調和震撼人心的音樂體現著法西斯般的強權心理，暗示著「胡四世」（胡錦濤）的到來和共產黨堅決要專制獨裁的決心。其它的節目都是陪襯，主要體現的就是這樣的思想。張藝謀的節目還不像被朝鮮的那樣赤裸裸地為共產黨做宣傳，比如用人海「畫」出金日成和金正日的頭像，他用的是一種隱晦的方式。胡錦濤的方式是用秦始皇的專制和法西斯的手段來鐵腕管理這個國家和黨，至於能不能成功，他可以做他的美夢，形勢會不會按照他的思路走下去那要另說。張藝謀和胡錦濤是心心相印、心照不宣。
開幕式當天滬深股市大跌，上證指數跌到了2600多點，從去年11月17號的6400多點一路下跌，跌了65%—70%。八個月的時間跌幅這麼多，這是全世界股市歷史上的最高記錄。共產黨希望股市穩定，用連篇累牘的文字、語言來影響股市，可是它並沒有能力救市，並且在8月8號繼續大跌。為什麼？因為股民不是傻瓜，股市反映了中國經濟的現狀，中國的經濟已經走到了非常艱難的道路上。胡錦濤在8月1號接見外國記者的時候承認：奧運經濟的份量太小，救不了中國的經濟。他第一次承認奧運經濟是虛的，不像過去吹捧的那樣多麼多麼繁榮。中國經濟的困難在哪裏呢？幾百萬家中小企業倒閉，物價上漲，通貨膨脹，出口減少，國外的能源、礦石價格上漲，運費上漲……GDP的增長率從往年同期（7月）的12.4%下降到10.4%，降了兩個百分點，而且下降的趨勢仍在繼續。外國對中國的經濟不看好，對人民幣的上升不看好，外國投資在撤除。美國、德國、日本、韓國、台灣等地方的直接投資在外撤，因為中國的勞工成本和稅收都在上升。這是一個趨勢，第二，熱錢也在外撤，現在人民幣的匯率不但不上升，為了迎接奧運會反而讓它下降了，1.8萬兆的熱錢看到這裡賺錢的機會減少也在外撤。第三，美國、歐洲的大銀行和股市在大量拋售和中國有關的股票，中國在全世界最強勁的是金融股，現在不被看好，都往外拋。所以，無論從生產、能源、流通、還是金融、股市，都嚴重影響了中國經濟的發展。這種狀況下，股市憑什麼能好呢？共產黨什麼都可以作假，可你如果不把錢放到股市裡它是不會上來的。它剛放進去一點錢、上升了5%的時候，股民就趕緊拋掉了，所以它不敢繼續往裡放錢。
可以預見到，奧運會之後股市還會下跌，然後對整個經濟造成打擊，經濟走下坡路。這裡不光有中國的因素，也跟全球的因素有關，現在全球的經濟都是萎靡不振。但是美國已經看到一點曙光了，估計今年年底到明年年初會慢滿往上生。但是美國還會不會花那麼多大錢購買中國貨呢？不見得！現在美國設在中國的很多生產線已經撤回美國了，匯率是一個原因，主要的是運費太高，因為能源價格高，用海運的一個40尺的貨櫃運費增加了200%—300%。這樣，中國的經濟離開了外國的資本、技術、能源等，自己憑什麼能把經濟推上去？現在勞動力成本優勢在下降、土地成本在增加、環境治理的成本在增加、出口在減少，這些因素都制約了中國經濟的上升。這些因素都清清楚楚得擺在了中共面前，擺在了胡錦濤面前，你有什麼天大的本事改變這些基本因素？這是過渡政府對中國股市和經濟的看法。
我們從網上得到消息，郭泉教授被抓了，這是最近半個月來第二次被抓，這次進去恐怕不會那麼容易出來。雖然郭泉教授沒有什麼具體行動，可是他不斷有文章出來表明新民黨的立場，這對共產黨是說是一個眼中釘，所以把他抓了。我在這裡代表過渡政府表示強烈的抗議！你不是要和諧社會嗎，不是要平安奧運嗎，抓郭泉教授就是一個不和諧的因素。你不讓郭泉在南京發出聲音，我想會有其他人替他發出聲音，發出他們要走社會民主主義的呼聲。我們提醒胡錦濤，你不要那麼法西斯，不要那麼專制，你要為自己留條後路！不要以為自己在位期間一定是穩定安全的，到（解體）那個時候會請你算賬。再講深一些，你活著就只會抓人殺人嗎，就只會給共產黨賣命嗎，你就沒有一點良心發現嗎，想想你父親是怎麼死的吧！你應該良心發現，做點正道的事情！（另有新消息說郭泉教授並沒有被抓，謝謝網友提供信息）
平安奧運確實不平安！美國遊客被殺，新疆接二連三發生爆炸，搞爆炸的居然是維族十七歲的少女！「民不畏死，奈何以死懼之」，老百姓連死都不怕了，還有什麼可怕的？他們有對神信仰，要求自由，甚至有一部份要求獨立，你不好好處理這些問題導致矛盾擴大，逼著老百姓走上了極端的道路。現在才奧運會第三天，在以後的兩個星期裡其它團體會不會採取更激烈的動作呢？會的！美國人、英國人都在北京做了很多事情，拉橫幅表示支持西藏自由，雖然被抓，可那些鏡頭立即讓全世界看到了。
我代表過渡政府對上述那些問題表達一下立場，現在請大家提問，我來回答——
1. 你怎麼看待最近新疆的幾次暴動？
伍凡：在共產黨統治的格局下，讓老百姓安安穩穩地做奴才是做不到的，新疆的事件類似於甕安事件，甕安實踐就是暴動。老百姓要講話，看不慣你對維吾爾族或漢族人的鎮壓。新疆的事情目標非常明確，就是攻擊武警，這一點還不像北京、昆明、上海炸公交車的事情。炸公交車的事情我們明確反對，因為那是傷害無辜百姓，拿無辜的人做人質，這不是正道，是恐怖份子採取的方式。如果你攻擊警察，這說明你針對的是共產黨的統治工具，你的目標就選對了。為什麼最近警察被打的事件屢屢發生，因為警察的所謂實在是太可惡了，讓人實在不能忍受。楊佳是一個典型，以後還會有人對警察採取報復行為。
周永康應該明白，你所管轄下的公安系統都會成為被攻擊的目標，這不是恐怖行為，而是抗暴。它沒有拿老百姓做人質，它對付的是共產黨政權。我們提到，我們主要用和平手段抗暴，萬不得已的時候才可以用暴力，現在就到了萬不得已的時候了。你一而再再而三地鎮壓、屠殺、監禁維權人士、法輪功、退伍軍人，這些人的子女以及年輕人絕對不能接受！所以，我認為最近新疆的暴動表達了受苦受難民眾的心聲。
2. 過渡政府對俄羅斯和格魯吉亞的戰爭怎麼看待？北約為什麼沒有進行軍事干預？這件事情對中國的政治形勢是否有影響？會有什麼影響？
伍凡：我認為這場軍事行動代表了俄羅斯和西方（歐盟和美國）力量的較量，因為格魯吉亞經過了兩三年前的顏色革命之後，它的主要政治勢力傾向了西歐和美國，它要走民主自由的道路，要加入歐盟和美國。這在黑海的產油區、穆斯林地區對俄羅斯造成了非常大的壓力和制約。而且，西方對以普廷為首的俄羅斯政權的看法有所改變，葉利欽把俄羅斯帶到民主化道路上不到十年，把政權交給了普廷，現在普廷走的是恢復前蘇聯和前俄羅斯的大國沙文主義路線。這種形態已經表露出來了，比如要在古巴建立遠程核子轟炸基地，遠程轟炸機可以周遊世界，要派軍艦進入大西洋和地中海，並有消息說他的艦隊要從海參崴南下進入越南的金蘭灣。所有這些消息表明，俄羅斯由於出口石油把荷包裝滿了，它要進行軍事擴張，這種崇尚武力的思想表現出來了。在這個大背景下，靠近俄羅斯的城市南奧塞梯的叛亂力量是站在俄羅斯一邊的，而格魯吉亞傾向西方，所以要對它採取軍事行動，並打死了俄羅斯人，所以俄羅斯出兵了。
我認為這是東西方的專制和民主較量的一個熱點，這種較量當然會對中國產生影響。中共目前主要在發展經濟，它非常希望周邊國家安定和友好。可是格魯吉亞離中國非常近，而且哈薩克和土庫曼的一部份石油要輸入到中國來，如果那裏發生戰爭的話，輸油管道能不能通還是個大問號。中共不希望格魯吉亞走上自由民主的道路，它寧可希望俄羅斯佔領格魯吉亞恢復專制獨裁。我前面講到，胡錦濤崇尚秦始皇的專制和西特勒的鐵血，這一點他跟普廷是不謀而合的。但是，中共在經濟上還不得不依靠美國、西方、日本和台灣。所以，在意識形態和經濟上如何取捨、選擇哪一個，這是胡錦濤不得不考量的。至今為止，北京沒有對這件事情沒有發出很大聲音，只希望和平解決。可是布希和普廷已經在北京碰頭了，談到了怎麼解決，現在安理會也開會了。歐盟發出聲音希望和平解決，美國還沒發出更大的聲音。現在還有幾天，看看哪邊的勢力會佔上風，如果俄羅斯佔領了格魯吉亞北部地區，安理會一定會講話，要求俄羅斯撤出格魯吉亞。過渡政府也在繼續關注事態的發展。
3. 現在中國拿金牌很快，美國的金牌卻被各國瓜分，如果中國拿到金牌第一的話會有什麼作用？
伍凡：共產黨希望中國拿到金牌第一，它可以以此來吹噓，其實金牌只是一個表象。1936年柏林奧運會上德國的金牌總數第一，美國第二。西特勒用這個來激發德國人的民族主義，結果他在1939年發動了二戰。假如中國拿到了金牌第一（44—46枚），中共就會到處吹噓中國多麼多麼強大。
最近網上有透露消息——中國金牌背後的心酸、痛苦和罪惡。運動員不被當人，被當成了一個機器，壓搾他（她）的身體和體力來奪金牌。拿到金牌後，機會好的可以去當教練員或官員，但大多數都是默默無聞。所以很多運動員看透了這一點，拿到金牌後就出國了，郎平就出國當了教練。對於共產黨來說，拿到金牌也解決不了中國的經濟問題，能把股市拉上去嗎，能把房市拉上去嗎，也做不到。只能激發一部份憤青的所謂的愛國主義。如果我們把共產黨因為奧運會所做的假事、壞事、醜事，我想憤青們也會改變的。即便是拿到了全部的金牌，共產黨也解決不了中國的經濟問題、就業問題。這跟西特勒還不同，西特勒當年居然解決了德國的經濟問題，就業率很快提高，經濟增長率高達30%，這才使他有財力打世界大戰。中共即便想打它也沒有錢，外資一撤國庫就空了，除非把1.7兆的外匯儲備全拿會來，但這裡面還有一大部份是外國人的錢。經濟問題、金融問題解決不了，你拿到一萬塊金牌也沒有用。
世界上靠獨裁體制發展體育事業的還有前蘇聯、東德、古巴等，它們集中國家的力量培養教練員和運動員，讓他們走上奪金之路。這些國家都是專制國家，相對說也是生活水平低下的國家。這些國家都有自己的強勢項目，可是現在，東德垮了，蘇聯解體了，古巴人生活貧困。相反，在民主自由國家，人們把體育作為一個愛好的東西自由發展出來的水平才是真正的高水平，比如美國和日本。美國參加奧運會的運動員基本都是業餘的，郎平執教的美國排球隊在奧運會前一個月才聚到科羅拉多體育中心進行集訓。這個體育中心屬於美國奧委會管理，而奧委會要靠民間的投資來運轉和組織比賽，納稅人的錢不往奧運會上投資。奧運會由民間的力量來主辦，運動員也要讀書、工作，是靠業餘時間來參加比賽。即便這樣他們還能拿到很好的成績，可見這才是真正的體育，是為了自己的興趣愛好參加的活動，不像中國、蘇聯、東德、古巴這樣由政府辦體育，使得真正的人才鳳毛麟角。這兩種不同的體育模式走的道路是不一樣的，結果也不一樣，西方人也很難理解為什麼中國的運動員拿到金牌就基本結束了運動生涯的現象。
4. 我們這裡成立了一個冬泳協會，要驗資，要求注資3萬，我想問一下這種事情在美國是怎麼做的？
伍凡：這個問題跟體育和社團管理有關。我本人就是一名冬泳愛好者，我在蕪湖、在長江都冬泳過，大冬天的，人家都穿著棉衣，我只穿游泳褲在水裡游泳。冬泳對鍛練身體和磨練人的意志有很好的作用，但是要循序漸進，要從年輕的時候開始鍛練。
在美國成立這樣的體育協會跟成立其它的民間團體一樣，非常非常簡單。如果是在小城市成立小規模的協會，到這個市裡去登記就可以；如果是州一級的（相當於省），到首府登記就可以。在網上找到登記處，根據所屬領域進行分類，填個表從網上發過去。對方回信告訴你可以登記的時候就可以了，大概要交20美元的登記費。然後州政府的司庫給你蓋章，你的協會就可以成立了，就可以運作了。沒有什麼年費，什麼都沒有，不過你的人員起碼要三個人。這種方式制的是非盈利機構，如果是盈利的，比如成立籃球協會組織比賽什麼的，這要向國稅局報稅。如果打著非盈利的旗號做斂財的事情，被舉報後要吃官司的。總之，在美國成立協會是非常普遍和流行的，也是非常容易成立的。
在中國大陸要成立協會要收3萬塊錢，還要交年費，這明顯就是斂財。中共斂財的手段據我瞭解有兩種，一個是稅、一個是費。「費」這個範圍就大了，你說的這個冬泳協會完全是業餘愛好的一個組織，卻要交3萬塊，憑什麼？我又沒用你政府的任何資源，你又不給我提供任何服務，為什麼要交給你錢？沒有道理的！美國雖然收二三十塊錢，但那是文件儲存、保管的手續費，這是正當的。而共產黨這樣做是從老百姓手裡斂財的一個手法。
5. 伍凡對最近股市狀況的評論。
伍凡：剛才有一位朋友傳過消息來，說上海的股市又跌了，跌破了2500點。8號那天跌了4.47%，到了2600點，今天又跌了5.21%，跌破了2500點，看這個趨勢還會往下走。股市真實地反映了中國的經濟狀況，中國股市從成立的那一天起就被共產黨操控，作為它圈錢的一個手段，讓90%的人賠錢，3%|—4%的人賺錢，其他的持平。有的人說我自己賺錢了，這要看你是什麼時候進去的，如果你在2000點的時候進去，你還能賺幾百點，可是你如果繼續待下去會賠錢；如果你是在三四千點的時候進去，曾經漲到6000點，但現在跌到了2500點，你全賠了。
經過了這一二十年人們的統計，中國股市90%的股民是賠錢的，現在還在繼續跌。儘管在奧運會上拿了多少多少金牌，儘管開幕式開得天花亂墜，可股市是最真實的。很多外資撤走了，大股又進不來，經濟一直往下滑，怎麼能讓股市上去？做不到的！這就好比水沒了源頭，沒有了根本，推不起來的。所以我告訴大家，這不是一個好消息，奧運會後的股市會更低。謝謝這位朋友提供消息。
6. 過渡政府有沒有考慮過未來民主政府的醫療政策？是與美國類似還是與加拿大類似？如何看待現在的公費醫療？
伍凡：首先說中國的醫療政策很不成功！毛澤東時代，對機關幹部、學校等少部份人實行了100%的公費醫療，在農村則是實行「赤腳醫生」的醫療政策。那時候少數人可以享受公費醫療，多數人要自己出錢治病。到了江澤民、朱鎔基時期，醫療全部轉為產業化，把醫院作為企業，自負盈虧，國家不投資或投資減少了。國家投資的醫療資金都讓五六百萬的中高級黨員、那些特權階層享受了，老百姓完全要自己花錢。這種不公平現象在醫療系統太明顯了，這個是絕對要改的，現在這個狀況還不如印度。印度的醫療系統分兩部份，一個是為平民服務的，由政府撥款；一個是為富人服務的，由私人建立，服務質量要比平民醫院好。這種模式是英國人遺留下來。中國搞的是四不像，比印度都不如，這是共產黨出於一黨私利、壟斷所有資源為自己服務所造成的結果。
我們中國以後要走向平民化，由國家提供資源建設醫療系統。我主張防疫高於醫療，醫療高於研究，應該把更多的錢投入的預防上而不是研究少數的特殊病症，不能本末倒置。這樣可以較好地提高經濟效率，因為中國的人口相對多，要把所有的病症全部一包到底，從中國的經濟狀況看估計是做不到的。美國、法國、加拿大都在減少全民保險中由政府出的那一部份，因為出不起。加州今年有150億美元的赤字，只好減少開支，其中有一部份是減少了老年人和殘障人的開支。瑞典本來是全民福利國家，可以包一個人的醫生，現在也在改變。
中國以後要走的路，應該在基本的醫療條件方面滿足普通大眾的需要，國家負擔平民的基本醫療需求，也要開展少量為富人服務的高收費的醫療機構，兩條腿走路。今後具體政策可能會根據情況有所調整，但這個基本思路是不會變的，這才是為普通大眾服務，而不是像共產黨那樣為少數官僚特權階層服務。
7. 請問美國的民主、共和兩黨的主張有何不同？過渡政府在安樂死、墮胎、克隆人、同性婚姻等雙方爭執的問題上站在哪一邊？
伍凡：坦率地說，過渡政府的核心小組還有就這些細節問題進行深入討論，但是我可以講講我個人的看法，我個人讚成安樂死。因為人都是要走向死亡的，誰都避免不了。安樂死可以解決這樣幾個問題：1.解決病人的痛苦，讓病人失去了生存慾望的時候解決他的痛苦；2.減少醫療費用，為了救治瀕死的人要花費那麼多的費用不值得。當然這要尊重病人或其親屬的意願，要通過法案，要從醫學、道德等多方面仔細對待，讓病人死得有尊嚴。我個人是贊成這一點的。
關於墮胎，我不贊成目前中國的強制墮胎。這個政策增加了年輕人對老年人的負擔，因為年輕人少老年人多。並且，年輕人少減少了未來發展的潛力，中國年輕人的比例已經低於印度，印度的發展潛力在人口因素上已經超過了中國。有很多國家也為人口減少的問題傷透了腦筋，俄羅斯、日本、台灣、香港都出現了人口負增長。以後要兩個年輕人撫養四人老人，在社會保障不健全的前提下，他怎麼能負擔得起？再往下看，一個孫子怎麼去撫養六個老人？共產黨只看怎麼維持眼前的吃穿住，不顧將來的長遠發展。所以墮胎要嚴格限制，我這是從民族長遠發展的角度看這個問題，不是從宗教和意識形態的角度看。
我不贊成克隆人，人是自然的產物，是宇宙的產物，人造人是絕對有缺陷的，也不會成功的。人所能研究的東西絕對達不到自然產生的東西，甚至說，克隆的牛羊豬能不能吃都一定，不知道會不會給人帶來什麼麻煩。但如果是為了醫療，為了治療一些疾病，這是可以考慮的。
同性戀是人發展中一部份人天生具有的特徵。我曾經在洛杉磯的一個電視台給一個同性戀協會的會長做節目，他告訴我他們這個特性是天生就有的，不是後天的。既然有這個天性，那麼就應該讓他們生活在自己的圈子裡，不能像西特勒那樣把同性戀者都殺掉。美國有一部份人對同性戀持支持態度，相當多的人持反對態度。就我個人的態度來說，我尊重他們的天性，但他們不要去影響別人，只要他們遵守法律，那是可以的。是不是要通過婚姻的形式保持兩個人的態度，我持保留態度。這樣的話就跟普通的異型婚姻產生混亂了，但是還要尊重他們的人權，這樣就產生了很令人困擾的問題。這要經過細緻的討論，這些問題我就這樣回答一下。
8. 中國的民運人士多年來都用和平理性的方式進行抗爭，去爭取自己的權利，可是都被無情地打壓和迫害，你認為出路在何方，應該改變方式嗎？
伍凡：這條路我們都是走過來的，我們認為這條路走不通，所以走上了成立過渡政府的道路。走解體中共的道路，同時配合法輪功的退黨運動。如果「軍中聲音」一舉成功終結了共產黨，民運受打壓的局面也就不存在了。過渡政府只是打掃戰場，讓後來的人或同期的各個黨派自由競爭，我們走的是這條路。你覺得合適就可以跟著我們走，覺得不合適可以去創立自己的模式來結束共產黨專政。
9. 你對參加過抗日戰爭的老戰士、老共產黨員怎麼看？
伍凡：抗日戰爭不僅僅是共產黨在參加，他們做的只是很小的一部份，主要的力量是國民政府的正面力量，不是共產黨的游擊隊。另外一個是國際力量，比如太平洋戰爭中美國軍隊從海陸空各個方面對日本的打擊，最後用兩顆原子彈結束了戰爭。這些歷史是擺在那裏的，共產黨想否認是否認不了。也不否認有少部份共產黨參加了抗戰，這些人有多少呢？按毛澤東自己講的，所謂的長征是準備到俄國去的，結果走不通，到延安找到了劉志丹，留在了那裏，那時只有三萬人。抗日戰爭結束後中共的軍隊達到了120萬，增長了40倍。這些人幹什麼呢？用毛澤東的話講：一分抗日，兩分週旋，七分擴大地盤，這是他用這120萬人做的事情，也就是說用12萬人抗戰。那些抗戰故事——比如百團大戰、平型關戰役、地道戰、地雷戰、敵後武工隊——即便是真的，數量也非常少，對整個抗日戰爭起不到決定性作用。
對於那些參加過抗戰的共產黨戰士，我尊重他們，甚至還有些同情他們，因為那些人沒有得到共產黨的尊重。甚至有的人生活都成了問題，要加入到退伍軍人維權的隊伍裡面去上訪。這些真正參加過抗戰的人應該作為中國民族英雄的一份子受到尊重。至於那些去打國民黨、甚至去跟日本人勾結、投降的共產黨人我是不屑一顧的，毛澤東就是其中的一個。毛澤東在文革中為什麼把上海的那個公安局長（名字忘了）抓起來，因為那個公安局長是奉命去跟日本人談判的，他怕這段歷史曝光，那個人最後死到牢裡了。共產黨對抗日戰爭隱瞞和偽造了很多歷史，它實際對抗戰沒起到多大作用。抗日戰爭勝利六十週年的紀念大會上，胡錦濤不得不承認抗日戰爭勝利主要是國民黨在正面戰場上的功勞，而不是共產黨的功勞。
10. 布希來大陸訪問，你認為對政府改革的作用有多大？對民運現狀能不能起到實質作用？能在哪些方面起作用？
伍凡：布希這次出訪是在明年離任之前最後一次到遠東訪問，第一站到了漢城，第二站到了曼谷，第三站到了北京，大概十二三號離開。期間他做了四五次演講談到了中國的人權問題，這是胡錦濤給他面子讓他講，但他會裝聾作啞，並不接受。美國國會勸布希不要去中國，他受到了很大的壓力，所以答應去了要講話，他不得不講。一個是不得不講，一個是講了不聽，所以這基本是講給聾子聽，沒什麼作用。剛才得到消息，是郭泉發給我的，他說要收拾東西準備去坐牢，警察就在樓下等他。這個消息美國大使館也知道了，正好布希也在北京，胡錦濤總要給他一個面子吧，會不會影響到他的決策？哎，郭泉下樓後發現警察走了，我想郭泉發出的這個信息是真的。我們到處轉播郭泉要被捕的消息，我想起到了作用，美國第一時間知道了，中共國安部也知道了，我猜測國安部馬上下令南京不要動手。那麼多元首在北京的時候它不抓郭泉，一抓就好看了，說明布希在北京的講話不起作用。至於布希離開之後會不會抓，那是一個問號。要說到布希到中國來的作用，大概也就是阻止了郭泉被抓這一點吧。
前天《希望之聲》採訪我，問我希望布希在北京的時候對高智晟的事情有什麼表達，我說我希望布希能向胡錦濤要求去監獄見一下高智晟，去說一聲「Hello」。我為什麼會有這個念頭呢？因為我受到一個啟發，中國民主黨北京地區的負責人何德普（音）先生通過秘密渠道帶出來一封信，登在了中國人權網站上，信中要求羅格到監獄去看他。他說，正因為你讓北京辦奧運會，使我在監獄裡受到了更大的迫害，你（羅格）應該來看我。所以我也要求布希總統，你應該提出要求去看高智晟，看胡錦濤怎麼回答。如果你看到了，說明你去中國起到了作用；如果你看不到，說明胡錦濤理都不理你。
11. 您對中國社會的道德崩潰怎麼看，如何解決？你跟辛灝年先生有沒有聯繫？前兩年有一個「國民黨重建」，現在消失了，您跟他們有沒有聯繫？
伍凡：我先回答中間的問題。我們有聯繫，可是最近他身體不太舒服，沒怎麼出來，所以我也沒有打攪他。他的演講、他的書都受到了關心中國的人的重視和關注，我也經常看他的寫的東西，他的很多觀點非常深刻、尖銳，一針見血，非常有震撼力。我是他的朋友，我們有相當長時間的交往。
中國需要道德重建，因為道德滑坡。這是有兩個因素造成的，一個是愚民政策，政治上高壓，經濟和生活行為上放縱，放縱老百姓吃喝嫖賭，只要不去反對它就行。另外是「上樑不正下樑歪」，毛澤東、江澤民帶頭玩弄女人，睜眼說瞎話。林彪是「不說假話辦不成大事」，江澤民是「悶聲發大財」，不管國家和民族利益。上面帶頭這樣，下面的人就有模有樣地學，一個鎮政府都可以建成白宮，而老百姓卻是窮哈哈。老百姓看到這些死了心了，你都不關心我的生命，你為什麼要去關心別人的生命呢？這樣見死不救的情況就出來了。中國人過去是「路見不平，拔刀相助」，現在沒有了。相反是外國人幫著救中國人，這樣的事情也不斷地發生。
針對這種狀況，解決方法大概是這樣——第一，終結共產黨後要立即終止現在媒體所有的宣傳，我們要正面介紹中國歷史上優秀的思想和人物，把這種風氣矯正過來。要把具有優秀道德品質的事例拍成電影等，對人們重新進行教育，第二，要把所有的貪官污吏、這些壞的樣本進行清理，要選擇具有公信力的、道德品質好的、有才能的人出來做官員，讓媒體、法律和公眾來監督官員，使官員走正的方向走；第三，要讓宣揚「真、善、美」或「真、善、忍」的理念的信仰團體存在併發展壯大，如法輪功、基督教、天主教，把在信仰團體裡面那些烏七八糟的替共產黨說話的人清理出去，再把外國的一些優秀思想傳播到中國來。我想，通過上面說的那些方法、用相當長的一段時間來傳播正面的思想，同時加強司法監督，用這一軟一硬的兩種方式，經過一代人的時間，中國道德淪喪的局面可以改變過來。
「國民黨重建」那是他們自己的說法，不是我們的說法。我們對國民黨保持著相當尊重的態度，因為它畢竟有一段相當光榮的歷史和艱難的歷程，並把台灣建成了一個民主繁榮的社會。當然它也有它的問題，就是格局太小，它的發展離不開中國，現在這個局面讓它受到了很大的約束。在今年馬英九沒有上台之前（5月20號之前），人們對國民黨抱有很大的希望，希望他能恢復國民黨優良的傳統，保持好民主制度，和共產黨保持一定的距離，大陸也有人成立了泛藍聯盟。可是馬英九上台這幾個月來，我個人來看，他們的局面有所改變，台灣除了馬英九本人外，其他全部的頭頭都去北京「朝拜」了胡錦濤，連戰、吳伯雄、宋楚渝、王進平等。台灣朝野有一個思路，就是利用大陸發展經濟的機會跟共產黨溝通，不去刺激共產黨，那樣台灣就平安了，就能維持自己的發展。共產黨也在迎合這個思路，一直拉攏國民黨來抑制馬英九。馬英九要做全民的總統，共產黨就利用一部份綠營的力量制衡國民黨，所以出現了國民黨推選出來的總統不能跟國民黨合作這種現象，台灣島內的鬥爭出現了新的局面。我現在對國民黨提出一個忠告，國民黨跟共產黨的兩次合作都被欺騙而失敗，現在還要跟共產黨第三次合作，你要非常非常小心，不要上當受騙被吃掉。並且，當年國共合作的時候，國民黨是大勢力，共產黨是小勢力，它要依附於蘇聯，那種狀況下國民黨都失敗了，現在共產黨的力量比你不知大了多少倍，你還能沾便宜嗎？恐怕一批人會被共產黨拉過去，成為它的代言人，那樣台灣就沒有翻身的機會了。所以，我贊同民進黨不能倒台，民進黨要制衡國民黨，監督馬英九，讓馬英九走過這一任，我們也在觀察雙方的動向以選擇跟誰合作。現在國民黨大多數都是本省人，再過一段時間恐怕全部要成為本省的人。那時候，國民黨還有沒有大陸情結，還能不能堅守三民主義，還能不能「重建國民黨」，恐怕要打一個問號。
12. 過渡政府能跟中共交涉楊佳的問題嗎？
伍凡：楊佳攻擊的是警察，他這是在向獨裁政權發起挑戰。我們也號召其他民眾向中共發起進攻，但不一定是以死抗爭，可以採取其它的方式，不要傷害無辜。只有這樣才能更好地保護楊佳，如果大家不採取行動，楊佳的前景不妙。楊佳事件和新疆事件在共產黨獨裁專制的體制下是必然發生的，只有更多的人向獨裁體制發起挑戰才能更好地保護楊佳。
13. 你認為對付共產黨應該主要依靠大陸民眾還是海外華人？
伍凡：結束共產黨最主要的力量在大陸民眾，大陸有13億人，如果大家都發聲、都不配合共產黨，這就是最大的力量。海外的力量，比如我們過渡政府，可以起到一個政策上的引導作用，提出一個老百姓都能接受的思路。在這個思路下進行努力，再加上配合其它力量，比如法輪功、地下教會、退伍軍人、維權團體等各方面民眾的力量，大家共同合作才能結束共產黨的專制。但靠某一個力量是不夠的，而主要的力量在國內。
14. 您認為中國會出現戈爾巴喬夫或葉利欽這樣的人嗎？
伍凡：人們希望這種人出來！我可以肯定地講，共產黨不是鐵板一塊，內部有一批想改革的人，只是有幾個因素還沒掌握。第一，沒有掌握主要權力，戈爾巴喬夫和葉利欽是掌握了主要權力的，戈爾巴喬夫是蘇共第一把手，中共內的改革派還沒有這樣的權力；第二，中共高層的人都是逆向淘汰上去的，沒有魄力、沒有膽識，知識層面非常狹窄。我們可以看，趙紫陽這個歷史人物在被關押的16年裡也講了很多話，可如果他在天安門事件的時候砸了這個鍋、以死相拼，那麼他就成功了。但是他沒這個膽量，他不能把過去那些恩怨情愁一起丟掉，沒有開闢新中國的魄力。當時他有那麼好的條件，那麼多的軍隊、學生、老百姓站在他這一邊，他還是不敢做，之後就沒有這樣的人了。
曾經以為刁雄曾慶紅會站出來，結果這個刁雄、陰謀家也下去了。能指望胡錦濤嗎？他更沒這個膽識，沒參加過軍隊，沒參加過地下鬥爭，沒坐過牢，沒經歷過生死搏鬥，他完全是靠拍馬吹捧上來的，能指望他嗎？現在，曾經有過生死搏鬥的那些人都七老八十，很多比我還老，只是享受和養老，他們已經沒有心思和經歷來做了。再看下一代的習近平這些人，習近平瞭解中共內部的事情應該比我們多，他的父親幾乎被害死，他自己也吃過一些苦，可是他有魄力嗎？發動這種事件一般來說軍隊要跟你走、情報機構跟你走、武警跟你走，你才能成功。要掌握這些力量老百姓才會跟你走，媒體也馬上能拿過來。習近平有這個可能，但是現在還沒看出來苗頭如何。習近平由於他父兄的關係和個人的經歷，跟軍隊的淵源蠻深的，不過他的思路朝哪裏走，我們看不出來。所以不要想到胡錦濤，他通過張藝謀的開幕式的表演表明要走秦始皇和西特勒的態度，這大概是定下來了。李克強更不用講了，乖乖牌，是從團派上來的，也沒吃過苦，不知道老百姓的疾苦，是一個典型的技術官僚。這樣分析的話，你問我的問題基本可以自己揣摩了。
伍凡：各位網友、各位媒體的記者、全國的鄉親父老，謝謝你們來參加這次新聞發佈會。今天是8月11號，是奧運會開始後的第一次新聞發佈會，到此結束了。謝謝Compass幫我們操勞，謝謝大家，再見！
中國過渡政府
2008-8-18
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在此歷史轉折關頭的艱難時刻，請聯繫總統辦公室，以共襄盛舉。
【C001-10137】
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本文只代表作者的觀點和陳述8/21/2008 9:14:08 AM | |
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