但是最近中共對一些主要的國際媒體的網絡封鎖在國際上引起軒然大波，那麼北京奧運能不能給中國人帶來新聞自由？另外對於這些軒然大波北京會怎麼樣去處置，中國人以及海外如何能夠在奧運期間得到奧運真實的信息。

今天我們請兩位嘉賓和大家一起進行討論。我們的熱線號碼是：646-519-2879，中國大陸的免費號碼是：4007128899，再撥8996008663，你也可以通過Skype: RDHD2008和我們聯繫，語音互動或者文字互動。您可以打我們的熱線號碼提問或者發表意見。首先向各位介紹一下今天現場的兩位來賓，這一位是本台特約評論員，也是紐約哥倫比亞大學政治學博士李天笑先生，李博士您好。

李天笑：主持人好。

主持人：這一位是資深的時事評論家陳破空先生，陳先生您好。

陳破空：主持人您好，各位觀眾好。

主持人：首先可不可以請李博士給我們介紹一下，這一次中共封鎖很多外國媒體的網站，引起國際上軒然大波的情況。

李天笑：其實是兩方面的，一個就是在去年，中共對外國記者採訪有這麼一個規定，也就是說只要在本人同意和單位同意下，他們都可以採訪，因此在報紙上還大肆宣傳了一番。

但是這一次很多外國記者隨著奧運接近的時候，一進入了飯店就發現他們上不了網，有很多重要的國外的網站像《BBC》、《美國之音》，還有《大紀元》、《新唐人》這一些網站都是被封住了。

他們就提出了抗議，隨之又發現奧委會跟中共有一些交易，它們之間互相允許，就是奧委會也默認了這一點，所以引起了一片聲討聲。

那麼在這樣一種情況下，胡錦濤出乎尋常的在8月1日突然接見了外國的媒體，談了90分鐘，這是第一次，他從來沒有在公開場合與媒體公開對話這樣的經歷，這是第一次。

這是封網的一個情況，之後據說有一些重要的網站現在又解封了，但是包括像我們《新唐人》、還有《大紀元》等網站，包括關於「六四」的一些網站，關於西藏的網站，仍然是被封殺的，這是一個方面。

另外一個方面是全國性的封殺，實際上從8月1日開始，中共對於全國性的網站，它不是針對個人網民，它是把這個網站整個都封殺了，像BBS這種對話型的、論壇型的網站的主管的都收到了通知，你們不能夠在這個時間運行了。

實際上從7月20日開始在六個舉行奧運的城市就已經開始全國性的封網了。不單單是對外國記者，對外國人封網，實際上對中國老百姓封網是進行的更早。

那這樣子的一個封網狀態，實際上就是為了達到在奧運期間，中共只想宣傳奧運的這些所謂的光環，中國專制底下所取得了繁榮現象。而對迫害人權，對中國的人權狀況，對老百姓的生活狀況等等，這些都是一概不想讓外國人知道，那麼我想就是這個原因造成的。

主持人：現在國際社會對中共這種一部分封網解封，是一個什麼樣的看法，他們怎麼樣反應呢？

陳破空：我想國際社會對中共施加了非常大的壓力，對中國予以譴責。

因為在2001年7月13日中共取得了奧運會的申辦權，取得了奧運舉辦權之後，它就承諾到時候要讓各國記者和來賓享受新聞自由，而且承諾要完全的開放互聯網，所以最近它們做法完全是違背了他們的承諾。

因此國際社會是一片譴責之聲。我們知道在美國國會以419票對1票通過了一項決議，就是譴責中共侵害人權，封鎖互聯網，封殺新聞自由等。美國的總統也為此發表了講話，要求中共不要懼怕互聯網的開放。

另外德國的外長這兩天也跟中國進行交涉，要求開通這些網站，同時國際奧委會在國際的壓力下，在7月31日跟中共展開了密集的會談。

後來經過這些強大的壓力，在今天中共被迫開放了一些網站，像《BBC》、《美國之音》、《國際大赦》、《自由亞洲電台》、《德國之聲》等等這些網站，被迫開放了。

中共在開放之後通報這些國家，所以德國的外長就告訴他的國民，《德國之聲》被解封了。這是國際社會這麼一個戰利性的勝利，也是對中共的巨大的壓力，中共在這種壓力下也不得不予以屈服，雖然不是完全的開通。

主持人：那您怎麼看剛才陳先生所說的是部分的屈服，沒有完全開通呢？為什麼它允許一部分重新開通，另一部分仍然它是封鎖的呢？

李天笑：我想像《大紀元》、《新唐人》這些網站實際上對問題的探討是比較深刻的，像我們今天探討很多問題在一般的網站上面、一般的媒體上面是沒有探討的。特別現在中共對於六四問題、對於法輪功的問題等等，這些問題一般的網站都是閉口不談的。

在這樣一種情況下，特別是一些外國的記者，他們希望看到他們經常在看的網站，比方說《BBC》、《美國之音》，還有像《維基百科》等等。

那麼這些東西，中共把它打開以後，就很容易就收到效果，這些記者馬上就可以看到。但是針對中共認為刺激到它要害的網站，它仍然是封鎖的，不願意讓這些人看到。

我想關鍵在於中共現在做出這個讓步的原因，就在於它發現本來是想通過讓這些外國的媒體來驗收專制制度所創造的所謂繁榮，但是這樣一來的話，外國記者本身受到了壓制，反而看不到他們所想看到的。

整個它所宣傳的效果，奧運政治的這麼巨大的計畫就要破產，那麼在這樣一種情況下它被迫的有限度的開放了一些、解凍了一些，但是這個時間多長？我們不知道很可能過了這一陣子，以後它馬上就又收起來了。

另外胡錦濤也被迫出來做了一些讓步、做了一些解答，但是這些解答當中是有很多可以探討的地方。

主持人：那這次胡錦濤和二十幾國的新聞記者直接對話，您怎麼看這個對話呢？

陳破空：首先補充一下幾點。現在沒有開通的網站包括跟六四相關的網站、跟法輪功問題相關的網站、跟西藏問題相關的網站。中共之所以開放一些網站，不開放一些網站，這是對國際社會玩一個陰陽招術，陽奉陰違的招術，應付國際社會。

因為它開通那些網站是在國際社會有強大的壓力和影響力，比如《國際大赦》它不得不開通。另外像別的一些網站是有強大的政府做背景，比如《BBC》英國政府做背景、《德國之聲》德國政府做背景、《美國之音》、《自由亞洲電台》美國政府做背景，在西方大國的壓力下它不得不開通。

但是它能欺負的、能壓得住的它依然欺負，比如跟西藏有關的、跟法輪功有關的、跟六四有關的這些網站它仍然去封鎖。

另外它之所以封鎖這些網站因為這些問題是致命的，這些問題提出來，這些網站開通之後可能整個扭轉中國的政治形式，使中國政府陷於非常被動，甚至被顛覆的局面。

另外還有一點就是說中共開放網站，我們回顧一下2001年中共在上海舉辦了「APEC」會議，它短暫的開放外國的一些網站，但是它開放英文的，比如《CNN》、《路透社》這些。中國老百姓也看不懂的。另外開放了幾天之後，當「APEC」會議一結束就馬上封掉了。所以這次它也是故伎重演、故技重施，這是一個。

另外您剛提到胡錦濤在昨天會見二十幾國記者談到的問題不外乎三大要點，這三大要點是大有疑問的。

他第一個要點談到說將奧運政治化無助於解決問題。首先我們知道將奧運政治化的是中共當局本身，他這個話應該說給他自己聽。因為它要請八十國政府首腦去出席北京奧運，就是一個政治化。

另外它在這個過程中採取了很多的封鎖措施、清場的措施、逮捕異議人士等等。這也是一個政治化。最重要的是它們利用西藏問題，當奧運火炬傳遞到西藏的時候，那個西藏的黨委書記出來講話，譴責攻擊達賴喇嘛。

所以當時國際奧委會在6月27日就發表聲明譴責中共方面，要求中共方面停止將奧運政治化，這是國際奧委會對中共的指責。所以中共提到奧運政治化的時候，實際上是說給它自己聽。

第二點，胡錦濤在講話中提到一點，他說世界上不同的地區、不同的人對不同的問題有不同的看法，他說這個是在所難免，他說人們應該在相互尊重的基礎之上平等的協商來縮小分歧、擴大共識。

那麼這個話也應該說給它們自己聽，因為在中國國內就是這個情況，不同的地區、不同的人民對不同的問題有不同的看法。

那是否中國政府能夠在平等對話的基礎之上來跟民眾去對話，互相尊重平等協商、縮小分歧、擴大共識呢？而不是採取抓捕、監禁、迫害，甚至整死的方式。所以這種說也應該說給中國政府自己聽。

另外在昨天胡錦濤會見記者的時候，還提到第三點，承認中國的經濟越來越困難了。他說一方面通貨膨脹、物價上漲；另外一方面經濟增長減速。所以他說中國政府如何解決、如何抑制通貨膨脹、如果解決經濟放款的問題，這是一個非常頭痛的問題，他認為經濟是非常困難。

的確在奧運的光環下掩蓋不了中國經濟現在目前的困境：股市大滑坡、樓市泡沫、物價飛漲、進出口銳減這些情況對於中國經濟都是一個考驗。在奧運會後我想中國經濟的深重的問題會體現出來。

主持人：那李博士您對胡錦濤這種講話要回答記者這些所說的話，有什麼樣的評論？

李天笑：補充一點，胡錦濤還有一個觀點他是這麼講，他說歡迎各國記者，但是各國記者在中國採訪報導要遵守中國的法律，要客觀、公正。這個就挺奇怪的。

自從2007年1月開放外國記者在中國採訪以後，實際上外國記者在中國受到重重的阻撓，比方說在報導四川地震當中，我們可以看到外國記者當時有的被趕出村外去、有的甚至被調到當地的公安機構進行審查、相機被砸、有的甚至被抓。當時在西藏屠殺的時候，外國記者通通被攆出西藏，一律不准報導。

根據《大赦國際》8月1日出版的最新的報導的一個報告指出，2008年有260起干擾外國記者在中國採訪的這麼事件，2007年有180起。另外根據一個對外國記者的專門調查，發現95%以上的外國記者認為，現在中國新聞自由的程度沒有達到國際的標準。另外有67%的人認為沒有達到中國在申奧時要講的所謂徹底的新聞自由以及人權的放寬等等。

那麼這些說明胡錦濤講的客觀、公正是大大的打上了一個問號，到底是不是客觀、公正？我想不是。

還有一個就是他講要遵守中國的法律。那麼什麼是中國法律？現在中國法律寫在紙上，但是公安機關隨時可以用各種方式各種規定等等來改變和具體的左右這個法律。

比方說出台禁止11種43類人參與奧運，只要是它認為有可疑的背景的人，通通的不能參加奧運。另外在報導的奧運過程中也是把政治方面的問題，對於其他奧運背景，社會環境、污染的這些問題控制的非常嚴。

所以在外國的賓館裡邊是要採取措施就是採取放了各種監視器在那裡，發文件到各個賓館要求他們馬上裝上這個軟件，就是說外國記者在這個賓館裡邊，上網的一舉一動，他們都是要受到監視。

在這樣一種情況下，那個中國法律實際上是處處在限制外國記者在中國進行報導，所以跟客觀公正形成了尖銳的矛盾，這句話邊本身就是一個衝突。

（待續）

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）

http://www.youmaker.com/

視頻：京奧能給中國人民帶來新聞自由嗎？(http://www.dajiyuan.com)

8/5/2008 8:15:12 AM