【大紀元8月8日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾朋友，現在我們再接兩位觀眾朋友的電話，一位是明尼蘇達州的劉先生，劉先生請講。在線收看下載收看
劉先生：安娜好、李天笑、陳破空好。我是《喚醒國人》的作者劉蔚。中共封鎖海外媒體，對於中國民眾來說，一方面他們希望看到海外的媒體，但是他們不看海外的媒體一樣能夠感受到中共對他們的壓榨、壓迫。現在中國是民怨沸騰，否定共產黨的人已經達到10億人，現在民眾需要做的就是統一行動，主要不是靠一個人來指揮，而是一呼百應，看見有人遊行、有人罷工、罷事、罷課的時候就應該響應。
現在不少人提出以藍色作為「顏色革命」的顏色，那是不錯的，我覺得中國民眾現在就進行罷工、罷課、罷市，進行3天，顯示民眾的意志。不一定要把共產黨推翻掉，就是進行一次這樣的活動，而且以後還可以進行。
那些單位、學校本來就是壓榨我們民眾的，如果他們因為我們進行罷工、罷課把我們開除掉，那也沒有什麼損失。我就講到這裏，謝謝！
主持人：好，謝謝劉先生！那我們現在再接一下skype上的一位觀眾。您請講。
後台人員：有兩位大陸的觀眾是通過文字發言，一位觀眾他看到RFA，就是《自由亞洲》電台，他想跟我們分享一下。他說RFA報導，雖然外國媒體辦公室能夠瀏覽「六四」相關的敏感消息，但普通的國內用戶卻似乎無法享有這方面的開放。
大陸觀察人士issac mao，接受本台詢問時說：我試了搜索「六四」，每個網站都打不開，我猜這些和解封媒體網站相比，還是在一種控制的狀態，至少它的關鍵字還是被過濾的。第二個觀眾他想請問李博士的問題是：在如此強大的軍事管制的條件下，國內人民如何才能爭取更大的新聞自由？好，完畢。
主持人：謝謝！那可不可以先請李博士來回應一下剛才那位觀眾朋友的問題，就是在如此強大的軍事管制下，中國人民如何獲得自由？
李天笑：其實軍事管制是一種物質的問題，它通過各種比如什麼雪豹突擊隊「藍盾二號」或者是「紅袖章」居民、居委會這些人來進行紅色恐怖。
但是問題在於新聞自由是一種精神層面的東西。你比方說上網的問題，剛才我們看到有一個廣告上面有破網軟件「花園網」、「火鳳凰」，還有「動態網」、「無界網」等等，這些東西都是很好的破網軟件。我想大陸觀眾通過這些破網軟件上網以後，他自己的ip位址就不容易被中共特務所發現。
主持人：您是說用這些軟件在國內上網是安全的？
李天笑：因為上了這些網以後，你通過這些網站再轉出去，它有很多的ip位址都是顯示國外的，中共就無法跟蹤，這是一種新聞自由。
另外一個，我想其實中國新聞界人士，有正義感的也是不少，他們都通過各種方式打擦邊球，我知道像李大同這些人都是很有見解的。另外還有一些網絡作家等等，都不斷地在發表文章，我想這個其實也是很好的一種方式，能夠突破中共的網絡封鎖。
中共雖然採取了一些軍事方面的控制，而且中共封網的技術，還有通過「金盾工程」，確實下了很多的成本，但是「魔高一尺、道高一丈」，現在有很多民眾還是能突破它們的網路封鎖，進去博覽網站了解到真相。
主持人：陳先生？
陳先生：我首先向skype的觀眾說，有些「六四」的字還是查不到，雖然這邊解封了，其實中共對國際社會一直在玩「陽奉陰違」的那一套，它這二十多年來都在跟國際社會玩「貓捉老鼠」的遊戲，今天還是在耍這一套。它儘管開放了一些網站，但是仍然屏蔽一些關鍵字，對中國民眾來說仍然等於沒有開放，這是一點。
另外，剛才明州的劉先生講到，現在是民怨沸騰，怎樣統一行動的問題。我想8月8日奧運會開幕之日是一個非常好的時機，如果在那個時候民眾有人出來抗議、有人示威、有人遊行，特別是它有三個示威專區。
在這樣的情況下，有那麼多外國元首在那裡，有那麼多的外國媒體在那裡、那麼多的外國人在那裡，我想中共一時可能不方便去鎮壓，只能夠聽之任之，這就可能使事態越來越大，所以這是一個非常好的時機。
我想國內要統一行動的話，所有有志於追求民主中國，有志於埋葬專制的人，都應該在這樣的旗幟之下，在「八月八」這一天去迎取中國新的一天，我想這是一個時機。
主持人：另外本台也將密切關注奧運期間發生的各種事情，我想自由是通過每一個人的努力而獲得的。如果您知道在中國發生的一些真實的事情，也希望您能和我們聯繫，或者寫我們的反饋郵件，feedback@ntdtv.com，也可以打我們的電話212-736-8535，或者打我們這個免費號碼4007128899再轉8996008663。
還有一個辦法，就是大家可以給自己認識的親朋好友傳遞這些自由的信息，我想他們就可以獲得自由。那我們再回到今天這個話題，有人說這次奧運對中共來說是否成功，取決於它怎麼報導，李博士您怎麼看呢？
李天笑：在中共看來，使用暴力和謊言是它永遠不變的兩種方式，所以對於奧運它一直是動用所有的宣傳機器在進行宣傳。比方說它最近的宣傳主題是官方如何兌現了所有的承諾，還講有多少外國政要來參加奧運開幕式，又如何採取各種各樣的措施來打擊恐怖分子，甚至在8月1日的時候，還請外國記者到軍營裡去採訪各種先進武器等等。
主持人：採訪先進武器？
李天笑：就是到軍營裡邊去參觀軍隊。
主持人：這個跟奧運有甚麼關係呢？
李天笑：沒有關係。就是想通過這些外國記者的嘴，來減緩一點對奧運軍事管制的恐怖氣氛，通過這樣的方式來減壓。另外，它也大肆宣傳布希要來看籃球賽，書報解禁、示威區等等這些東西。
它無非是想藉奧運的機會讓所有的外國媒體到中國來，說共產黨現在通過專制制度達到了如何偉大的成就，為中共的非法執政塗脂抹粉，它就是要達到這個東西。它認為把這些目標都宣傳出來，外國記者都這麼做了，那麼它的奧運就成功了。
實際上成不成功不取決於這個，就是說奧運成功了，你這三項指標你達到沒有？人權的指標你達到沒有？還有新聞自由達到沒有？環境污染達到沒有？三條它自己承諾的東西，一條都沒有達到。
我們看它自己講的「綠色奧運」、「人文奧運」和「科技奧運」。什麼叫「綠色奧運」？就是綠化。它在2001年的承諾裡面是有各種指標的，說北京市的綠化要達到百分之多少？但是現在「綠色奧運」根本就沒有達到。
青島的藍藻問題沒有解決，划船現在成問題了，到底怎麼划？還有就是空氣污染，很多外國運動員，包括美國、南朝鮮、英國等等都要戴上口罩，這不是一個很滑稽的現象嗎？當然也有一個含義就是「封嘴」，不能說話，也有這個意思。
再說「人文奧運」，完全是變成鎮壓中國老百姓的一個過程。驅趕、遷移中國老百姓、不讓他們上網，有的甚至抓起來、打死的都有，那這是什麼「人文奧運」呢？這是一個「法西斯奧運」，變成迫害民眾的奧運了。
還有「科技奧運」，「科技奧運」更滑稽了，現在那個「鳥巢」各方面揭露出來更多了。首先沒有頂，你下傾盆大雨怎麼辦？但是主要的問題還不在這兒，比如它用了鋼筋，在28次奧運當中從來沒有採取過的，89個方案裡邊也只採取這個。沒有經過全國著名專家的論證，它就是憑感覺做的，這是一個。
再有一個就是焊接，鋼與鋼之間焊接，它都用農民工。這個焊接我們知道有一到八級的焊接工，這些農民經過幾天訓練以後，他怎麼能夠焊接這個東西？他能夠焊得牢嗎？南韓的專家說，在奧運的時候如果產生共震現象的話，很可能就倒塌。
所謂的「科技奧運」，胡錦濤這次講話還談到利用太陽能等這些東西，奧運「鳥巢」整個結構設計的缺陷，可能會導致非常嚴重的安全缺陷，很成問題。所以三項指標來看，我看都沒有達到。
主持人：陳先生，中共對奧運的報導宣傳，您怎麼看呢？
陳破空：從中共講的輿論導向、正面報導，它總是要把所謂的「不僅把好事說成好事，而且把壞事也說成好事」。在它嘴裡永遠都是好事，沒有一件壞事情，什麼都是「偉大、光榮、正確」，所以中共的報導我們已經可以想像，那就是進行正面報導，不管出了什麼事情，它都往好的方面說。
但是這一次奧運，有國際媒體、有外國記者在那裡，而中共已經承諾從2007年1月1日起，開放讓外國記者、外國媒體自由的在中國採訪，所以國際媒體的報導是一個很大的方面，而且是覆蓋全世界的。
中共媒體的報導固然可以誤導中國國內的民眾，但是國際媒體的報導卻是對全世界的轉播，它不可能只是報導正面的東西。國際媒體歷來是在自由民主的氣氛下，所以它有競爭、有它的客觀性和公正性，這是不言而喻的。
對於不同的媒體、不同的國家進行報導，那是正面的也有、負面的也有，這就取決於中共怎麼作為了。如果中共做得好，符合世界潮流，當然會得到國際社會的正面報導，那麼奧運會會有一個好的形象。
如果中國政府繼續的倒行逆施，封鎖人民的知情權，扼殺民眾的民主權利，那國際社會當然會做出客觀公正的負面報導，這不僅不利於中國的形象，更不利於中共的形象，我想中共舉辦奧運等於是搬石頭砸自己的腳。
中共認為它的奧運成功取決於報導，實際上最終取決於它自己的表現。有很多機會它可以抓住進行良性的改革、符合世界潮流的改革。但是如果它抓不住，要跟文明國際相對抗、要跟歷史潮流背道而馳，那最後就是把整個奧運辦得像在它脖子上套了一個絞索，愈套愈緊，它自己的後果怎麼樣，難以預料。
主持人：好，那我們有一位觀眾朋友在線上，我們先接一下紐約一位不願透露姓名的女士電話，您請講。
某女士：安娜妳好！我想講這次中國大陸開奧運，我們現在準備要控告中共欺騙了全世界，而且也要控告奧組委主席那些官員，他們全部被中共收買，所以我們要控告這兩個，因為欺騙了全世界人民、欺騙我們美國總統。
現在綁架我們美國總統去中國參加它的奧運，我們美國總統這麼善良、老實的人都被中共的迷魂藥迷到了。這個禮拜我準備寫信給美國總統，看總統要什麼時候去。美國總統做的是我們美國人的總統不是中共的總統，不能被中共綁架、被中共欺騙的。
所以這封公開信我們很快要發出去，我們不允許我們美國總統去參加中共的奧運，就是否認這個欺騙全世界人民的奧運、綁架13億中國人的奧運、綁架全世界人民的奧運，這不允許的。
我準備要這樣做，而且我也發動我們所有的人、善良的、有愛心的、正義的人都這樣做，這個奧運根本就不會有新聞自由，它騙得了一時就騙一時，它開了這個奧運以後，全世界都不和平、都壞掉了，被中共綁架了，被迷魂藥迷了。
主持人：明白了，謝謝！那我們現在再接一下紐約宗先生的電話，宗先生請講。
宗先生：主持人、兩位嘉賓好！
主持人：您好！
宗先生：我有3個問題請教，第一個問題就是中共跟國際奧委會作承諾，對採訪奧運會的媒體會提供自由網絡的信息，但是為什麼中共現在在世界人民面前會自食其言，對像《大紀元》、《新唐人》等等網絡進行封殺。想請教一下兩位，就是分析一下中共封殺網絡的真正目地是什麼？
主持人：可不可以請陳先生先來回答宗先生的問題？
陳破空：中共封網違背了對奧運會的承諾，剛才我已經分析了，像跟六四有關的，跟法輪功有關的，跟西藏問題有關的，它都一律封殺。另外它即便開放了一些國際網站，但是根據剛才國內的民眾揭露，它也封鎖了一些關鍵的字眼。
中共是一個自立自封的、未經選舉的一個非法的政府，它對內用暴力來嚇唬老百姓，對外用反恐來恐嚇國際社會，像剛才有一位女士講的，它綁架了文明世界，欺騙了文明世界。在這樣的前提下，中共是很怕它的東西會被揭穿，就是它的謊言也好，它的真相也好，會被揭穿。所以它要對有些網站封鎖，不封鎖的話，對它的政權是致命的。
中共所做的一切既不是為了反恐，也不是為了奧運的安全，它純粹是為了政權的安全。因為中共執政將近60年，在任何時候，政權的安全都是中共的第一考量。但是我們知道，中國有一句古話叫「紙包不住火」，我想真正有火的時候，連鐵桶也包不住，所以中共這種封鎖行為是無濟於事的。當人民真正覺悟的時候，你騙得了一時，騙不了永久，當他們真正覺悟的時候，我想中共最終會自食惡果。
主持人：那李博士有什麼要回應的嗎？
李天笑：我想有兩點，一個就是剛才宗先生提的問題，說為什麼會自食其言，真正目的是什麼？其實一開始的時候，它就沒有打算要承諾這個東西，也就不存在自食其言的問題，它就是一種欺騙手段，就是拿到手再說。我當初說兩句漂亮話，說我會開放新聞自由，我會改善人權，我會把污染改好的，等我拿到以後，我再做就是了。所以當初它就沒想要承諾這個。
第二個，它拿到的目的是為了宣傳中共統治下的所謂「歌舞昇平」，讓外國媒體、外國政要、國際社會看到中共在五十多年非法統治當中，也取得了些成就，它就為了達到這一點。
但是如果外國記者來了以後，看到這個以外的一些情況，比方說看到了中國的污染情況，看到了中國人權迫害的情況，進一步了解到中國的網絡封鎖以及新聞不自由的情況，這樣它的目的就達不到了。
所以說這不是一個自食其言的問題，而是它本來就一步步想要這麼做，但是在國際壓力下，它不得不在這個期間做某種讓步，但這個讓步本身也是為維持非法統治而來塗脂抹粉的。
主持人：今天我們的話題是「北京奧運能不能給中國帶來新聞自由」，剛才大家都分析了，要讓中共自己主動的給大家新聞自由，那是比較困難，大家就只好放棄這種想法。
但是我想在奧運期間，不管怎麼說，世界各地有幾千個記者會去，有很多的國際大媒體都會去，我想對中國人來說，那也是個機會。因為不管出了什麼事，它總會曝光，總會有某個記者抓住這個消息能傳達出來。那您覺得中國人怎麼能夠抓住這個機會，讓更多真實的聲音能夠被國際聽到，然後解決這種沒有自由的狀態？
陳破空：這次奧運期間，中國的外國媒體或是記者不是幾千個，是2萬多個外國記者，所以數量之大是空前的。我想這對中共來說，本來是個很好的機會，今年中共有很多機會可以主動的順應民心改革，來洗心革面，放下屠刀，重新做人，立地成佛。
比如說3月份西藏人起來，如果它不是靠暴力鎮壓，不是派便衣特務去製造暴力，然後暴力鎮壓的話，它也不會受國際社會那麼大的譴責。那麼後來大地震之後，家長要控告貪官污吏，說「豆腐渣工程」，如果中共不去壓制的話，正好可以解決貪官污吏，贏得國際好評。
但是中共它是反其道而行之，對西藏暴力鎮壓，對這些家長進行打壓。現在奧運到了，它又反其道而行之，它要封鎖網站，要繼續的箝制新聞，繼續控制老百姓，把老百姓疏散、清場，逮捕維權人士、法輪功人士，監控民運人士，軟禁這些網絡作家等等，所有這些都是中共存心跟國際社會作對。
本來一是個機會，它把它變成另外一種東西，變成自己進一步鞏固自己政權的資本，我想中共這種做法只能說是拱手把中國變革的權利讓給民眾。那就看民眾了，中共想利用外國人和外國媒體來報導，來給自己臉上貼金，那中國的老百姓又何嘗不能利用外國人和外國媒體呢？
利用2萬多個外國記者遍布中國的時候，我想對中國的民眾老百姓就是一個機會。尤其是有3個示威專區，那大家更應該去發出自己的聲音，讓國際社會聽到中國人民不絕的抗爭，聽到、看到中國人民應有的尊嚴。
李天笑：我想外國記者是非常聰明的，比方在兩會的時候，他們沒什麼可報導，江澤民在兩會上的耍眉眼、各種醜態表演，他們給抓下來了，他們是有辦法。
再有一個，我覺得外國記者可以去採訪北京的民眾，採訪訪民、維權人士、法輪功學員，看看他們對奧運是什麼樣的態度。為什麼在奧運進行過程中，他們會被驅趕、被監視、被圍捕，甚至被殺害，這當中我覺得有很多東西可以報導。
主持人：但是作為一個外國的記者去中國，他怎麼能分出這個是法輪功學員，那個是地下家庭教會成員，另外一個是六四的學生，他怎麼會知道呢？我現在想說的是中國人如何利用這個機會，讓這些真實的消息能傳達出來？
陳破空：我想補充一下，就在大地震發生後，那些死難學生的家長就不斷的去找外國記者，他們的消息就是讓外國記者給帶出來的。我想中國老百姓只要想辦法，一定能找到外國媒體或外國記者。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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視頻：【熱點互動】京奧能給中國人帶來新聞自由嗎？(http://www.dajiyuan.com)
8/8/2008 10:47:08 PM
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