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主持人：亞太新聞主播張明筑
來賓:
中央警察大學公共安全學系副教授 董立文
台灣智庫副執行長 賴怡忠
台灣法輪功律師團發言人 朱婉琪
主持人：周永康身邊的人都落馬了，顯然中共對於要辦他是非常有把握，可是卻沒有讓人家覺得中國人權因此露出曙光，老師們怎麼看？
賴怡忠：這起訴或逮捕過程中，只有李東生特別突出610辦公室職銜，很有可能跟他迫害法輪功有關，但是不是中共現在要為法輪功平反，或針對這些人當時迫害法輪功的罪行進行處置？我覺得目前這個跡象還不是那麼清楚。
比較有可能就是因為他們要縮小打擊面，對於李東生過去所坐的位子，加上他還是公安部副部長，如果把這位置拿出來，那公安部不是要大地震了嗎？那如果拿李東生過去包括央視在內這整個宣傳機器的頭銜，那連劉雲山過去的事情也要被露出來，他們彼此之間問題盤根錯節，所以我覺得露出那個職銜，當然可能跟法輪功有關係。
另外一種可能性，可能是因為如果露出其他職銜對付他，後面牽涉到的利益結構太大，不好處理，所以可能相對上，突出法輪功問題會比較好。
但如果說一旦把它突出出來了，不曉得之前受到迫害的這些人的反應會怎麼樣？或有可能被牽連的人反應會是怎樣？就像說610辦公室不會只有那幾個人，一定還有他的黨羽，這些人也都會被牽連，到時候這些人如何回答就會變得非常有趣。
可是目前來講，薄熙來、周永康這一系列的追捕，比較像是習近平認為他們要針對習近平進行政變，如同當時的傳聞，好像是沿著這個脈絡在處理，比較沒有感覺是要上升到江澤民對法輪功的迫害行為進行處置。
董立文：這個問題可以從兩個層面看。第一個是從整個中國所有人權改善，尢其是從政治體制角度來看，我還看不到任何的跡象。因為我們都知道習近平上台後反貪腐，其實是他個人用集權式的方式在反貪腐。
尤其習近平上任後最喜歡講「中央敢於亮劍」，亮劍就是中央、中紀委用派巡視組的方式派到各地，類似欽差大臣，他用這種方式去反貪腐。所以說三中全會以後更明確了，這種中紀委的巡視組要派駐，以後要派駐到各個地方去，派駐經費由當地政府出。這什麼意思？就是中央派出的欽差大臣會到各地，從這個角度來看，這不是人權改善，這是習近平個人集權，這是第一個層面。
第二個層面，在反貪腐過程中，在習近平所推動的改革方案中可看到，對人權似乎好像有一些要改善的地方，譬如我最近還聽習近平他們說以後司法體系不准再製造冤錯假案，看起來審判要公平，尤其政法委不得兼公安部長。這到法輪功問題上，會是認為要幫法輪功平反，但我認為這個機會現在看起來不大，但結束對法輪功的打壓是可能的。
就是中央設610辦公室，當時把打壓法輪功當作國安重大事件處理。我猜習近平他把610李東生、公安部副部長下台，把610辦公室違法亂紀擺第一，可能預示以後610辦公室就要裁撤，但並不代表對法輪功的平反。我認為它的意義是打壓法輪功告一段落，那以後法輪功他還是會被關注，放在一般的治安案件吧，我猜以後的發展是這個樣子。
主持人：最後請3位來賓談一談周永康事件對於未來整個中國，有沒有可能對人權發展產生關鍵作用？
董立文：我相信這是一個關鍵的作用，因為當時薄熙來事件時，中國老百姓已經問一個問題，就說這麼一個強姦、搶劫、殺人犯，是怎麼一路升到重慶市委書記的？現在換周永康了，中國大陸人民也會問，他按照現在所公布、透露出來的東西，也是搶劫、殺人、強姦、貪腐重大罪犯，那他是怎樣升到一個治安的最高首長，這個體制到底出了什麼大問題？我相信這個是中共現在最傷腦筋的問題。
賴怡忠：我看法比較悲觀一點，我感覺還沒有辦法看到習近平對於人權議題有改善的期待，當然他會引起中國老百姓的關注，這是一定的。但是也有可能習近平是透過對於薄熙來和周永康，特別是上訴到常委這個層級的追逮，表示他是敢於打老虎的清官，但是做完以後呢？他就交代結束了，所以以後再做其他事情，習近平已有一個護身符，表示他是個清官，他是敢於對付貪腐的人，因此以後他做的什麼事情，大家就不能再追究了，這也是一種可能性。
朱婉琪：我覺得習近平不管是處理周永康或李東生，不是為了人權，而是為了集權，為了他自己個人的集權。所以目前從體制上講，610辦公室還存在著，洗腦班的數目還在增加，法輪功學員還面對著活摘器官的危險。所以換句話說，他即便丟出一個李東生，是不是已經走到了結束迫害？我自己個人當然是樂觀其成，可是目前還沒有樂觀其成的事實作為依據。
我們當然希望，因為中國領導人面臨了2014那麼大一個格局，如果再走內鬥的鬥爭路線，對於中國人權和中國政局的發展只是又走回老路，這個舊瓶永遠裝著舊毒藥，這個毒藥解救不了中國的未來，也沒有辦法帶到中國的一個更新的格局。所以我覺得我們目前還沒有辦法樂觀，但我們也呼籲今天的中國領導人，從大格局上講，解體中共的話，還是中國人民一致的心願，怎樣理性和平對話，考驗著兩岸三地華人領袖的智慧。
主持人：好，非常謝謝3位來賓精采的分析。◇
