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主辦單位：新唐人亞太電視台
主持人：亞太新聞主播張明筑
來賓：
中央警察大學公共安全學系副教授 董立文
台灣智庫副執行長 賴怡忠
台灣法輪功律師團發言人 朱婉琪
整個東亞情勢，從2013年開始緊張升溫，進入2014年，周邊國家包括日本，中日之間的關係也不安寧。如果面對這樣的一個中共專制的政權，它的躁進對於美日韓這些國家之間的利益，會不會產生一些矛盾？
主持人：先來請教賴怡忠老師，您怎麼看？
賴怡忠：
台灣智庫副執行長賴怡忠。（大紀元資料照）
我想從2013年可以看到，中國造成了周邊關係相當的不安。但是它的處理方式就是，一方面想要突出第一島鏈，所以盡量讓美國勢力能夠承認，且能夠撤出第一島鏈。它就希望美日同盟這邊，能夠承認中國勢力範圍。
那它做的就是分化日本和美國。特別是在美日韓全力要阻止美日韓三邊合作，中共的做法是拉著韓國，然後緩住和美國之間的衝突，但全力打壓日本。這是中共的東北亞策略。
那如果東南亞的策略呢？中共做法也是鞏固原來的合作對象，包括像柬埔寨、寮國，同時強化和馬來西亞的關係，中立化印尼。因為印尼是東南亞最重要的國家。但對於越南，特別是對菲律賓，採取非常強硬的政策，選擇性地對付某一個地方。
我們可以看到在整個東亞，中共對日本、菲律賓強硬、對台灣表面上和緩，但實際上它骨子裡也還是滿強硬的。所以可以看到基本上它的軸線很明顯。東亞第一島鏈這部分，它的權力想要向外面推出去，因此出現了和美國之間的激烈權力衝突，這個衝突目前來講，基本上不會降溫，因為就是從中方他們自己本身的看法，不管是內部局勢，還是他自己本身國力的需求，都認為現在這個第一島鏈，美國要承認中國實力到了這個程度。和美國這邊構建一個新的大國關係的一個權力的分野，就是在於說美國是要退出第一島鏈，回到第二島鏈這個地方，由中國來控制。
但因為第一島鏈並不是很簡單的幾個小島，所以在這個地方的衝突和鬥爭絕對會非常激烈。如果說從歷史上看，東亞這邊第一島鏈國家和中共的狀況有點像當時春秋戰國時代。如果以中國就像當時的秦國來看的話，它的做法就是阻止這第一島鏈的國家，這邊每個國家縱向的這個合縱的這個聯盟。所以說蘇秦有當時在六國之後他提出是合縱，就是把魏韓這些國家聯合起來圍堵秦國。但是秦國做法就是用個別的雙邊關係，特別是跟秦國的關係，來掃除合縱的可能性，就是當時張儀所講的連橫，中國用所謂的這個和美洲的新型大國關係其實就是這個連橫，他的一個很具體的一個策略的結果。
最後就是說2014年剛好是一次世界大戰後100年，1914年那個時候，德國在挑戰當時的英國，現在就有英國外交官就在講，退休外交官在說，現在東亞局勢，中國就像當時的德國，日本就像當時的法國，美國就像當時的英國，中間互動模式非常相像，也因此百年之前的這個狀況，在百年之後會如何發生？那我是覺得在2014年，這的確是外部的局勢，它的這不確定性在增加。
主持人：請教董老師，其實我們看到整個國際情勢，或是中國內部政局動盪，我們不知道台灣準備好了沒？因為台灣要談攸關兩岸的互設辦事處、媒體常駐，還有馬習會會在什麼時候，這些議題對於接下來兩岸三地有什麼影響？
董立文：
我們可以從那個中共自己的歷史看出來，就是說這種意外的事件、意外的重大的這種政治的這種事件，都是處於一種所謂的狗急跳牆，譬如林彪叛逃事件，林彪他兒子這個林豆豆要刺殺毛澤東洩漏機密，然後被逼走那個飛機，飛出國外墜毀。還有文革結束後的四人幫的事件，整肅四人幫一夜宮廷政變。所以說其實就是中共政局的那個大黑盒子，外面的人其實真的沒有辦法清楚看透，但歷史的規律告訴我們一件事情，就是這種政治體制，它是最有可能一夜之間產生巨變的，如同東歐跟蘇聯共產黨的崩潰。
董立文認為，讓民眾緊張的，不是馬習會，是馬總統（圖）只說他希望APEC 馬習會，但沒說要談什麼。（大紀元資料照）
中央警察大學公共安全學系副教授董立文。（大紀元資料照）
回到兩岸關係，我可以很確信地應該是說我們的馬政府，或是說我們台灣的整個社會。因為我們台灣整個社會在過去一段時間，對中國只有一個非常刻板的印象，叫中國崛起。我相信現在中國社會，已經沒有所謂中國突變的想法，既然連那個想法都沒有的話，那就更不可能有這樣的心理準備，或是事實上的準備。
那中國巨變現不現實，我認為非常現實。我剛剛說過，因為中國政治，尤其是這種共產主義專治體制，他最後的轉型都是同一個模式，只有巨變，沒有漸變，沒有緩變。我沒有看過哪個世界上共產主義專治體制，他轉變、漸變成功的。所以就這一點來說的話，我們回到兩岸互設辦事處，乃至於這個互設傳媒，當然，基本上這兩件事情對我來說，還是屬於事務性質，當然是帶有政治意義的事務性質的事。
裡面最重要的當然是所謂的馬習會，我知道我們的馬總統在2013年的12月，《亞洲週刊》的訪問中，他公開說他希望馬習會。如果說希望馬習會的話，他是不是等於對現在東亞局勢不是真的有所掌握。然後馬習會具體的目的到底要談什麼？現在為止馬總統只跟我們說，他希望APEC馬習會，但他沒有跟我們說他要談什麼。我覺得讓人家緊張的是在這裡，目前為止只談到所謂名稱的問題。可是我們關心的，不只是名稱的問題，而是你們要談什麼，兩個領導人見面這麼重大的，可能會影響台灣未來的會面要談什麼才是重點。
主持人：好，謝謝董教授，繼續要來請教朱律師了，當然剛才董教授是說最關鍵的是這個馬習會，不曉得您自己怎麼看，甚至包括我們知道關於兩岸媒體常駐這個事情。
朱婉琪：
台灣法輪功律師團發言人朱婉琪。（大紀元資料照）
我想把整個問題拉高來看，看到中共對整個台灣的吞噬計畫，可以從3個方面講，其實他們要掌握政府、掌握媒體，然後掌握經濟、解體國安，在這幾個步驟上的話，它已經到了一個很實質的地步了。
其實互設辦事處很容易，它就是為了要政治統戰；媒體的話就是先收買媒體，之後媒體常駐，那你想想看在這邊的媒體他會真的把自由訊息傳給中國嗎？不會嘛！所以它來這邊做文化統戰；經濟的話，我們知道台灣傳產已經過去了，現在化身到〈服貿協議〉，對不對？國安的話更不要講，被滲透得一塌糊塗。最後我覺得在中共吞噬台灣的計畫當中，我們可以這樣講，我們執政黨政府可以說扮演一個投懷送抱的角色。
用我所聽到的耳語來講，用消極的手段達到積極的目的，這個積極的目的就是習馬會、馬習會或什麼會，一個諾貝爾和平獎的一個妄想。所以換句話講，台灣在門戶大開而不去討論些實質配套的機制的情況之下，用消極的讓既定事實的呈現，甚至不讓國會來審查，甚至中共要什麼就給什麼，就是以這個消極的手段達到積極幫助中共吞噬台灣的一個目的。
其實這個方向，大家都看得非常清楚了。更可怕是，我們有可靠消息來源，執政黨政府其實想要走向統一但並不想被共產黨統治，於是共產黨就騙了執政黨說，現在的共產黨跟以前不一樣了，而現在的執政黨似乎也心甘情願的被騙和投懷送抱。所以反而是公民的力量，公民不斷的、加大分貝的，不管從經濟面，對於服貿、國安、媒體常駐的問題，大家從國會的殿堂，從公民聲音來發表。
我覺得台灣人民力量必須要反吞噬，中共在歷史上，他們實行政治運動、內鬥紛擾的時候，往往就想解決台灣問題，在台灣問題沒有解決的情況之下，台灣問題是他們轉移目標，甚至對於他們內鬥會有加分效果的一個做法。這個事情的話，習近平我猜他也不會放棄。
中共近期對前政法委書記周永康與其黨羽的清洗引起國際矚目，有學者認為，對於中國政局走勢，2014年將是很關鍵的一年。（大紀元合成圖）
我覺得更可怕的是什麼？我覺得非常清楚了，如果今天我們政府真的是要馬習會習馬會或什麼會的時候，今天中共會把執政黨吃乾抹淨，如果沒有滿足所有在吞噬台灣計畫條件的話，這個習馬會不會真的如願成功的。
其實台灣的政府都不會從中共的手上拿到自己想要的東西，反而是把自己的本錢給賠出去了。我想這一點從政治、經濟、媒體吞噬的情況方面來講，我們發現台灣走回了一個國共合作必敗的死胡同。當然我們希望藉由媒體的力量、自由訊息的傳播來促進中國本身發生的質變，當然台灣身為民主社會燈塔，人民也要更大分貝的出來講出來，我們自己必須要自重，不要再投懷送抱。
主持人：好，謝謝朱律師。那麼，節目最後請3位來賓總結，面對中國局勢，還有整個國際局勢，2014年台灣到底要如何面對？
朱婉琪：
我想中國的話，走向民主法治是大家同樣非常重視的。習近平能不能夠把周永康和江派在2014做一個徹底的清除，甚至很快的能夠協助解體中共，我們希望他能夠坐到歷史上這個位子上。
賴怡忠：
我覺得，台灣有一些人是覺得說：「馬習會既然是兩岸領導者的一個會面，所以這很好啊。」可是我覺得要注意，馬英九他在台灣人民的心目中是不受信任的，而且他過去所作所為也讓人家無法有任何的信任基礎，所以會擔心他會不會為了自己的歷史定位，做出讓台灣人民感到非常痛苦的決定。
所以馬習會基本上我們不希望它能夠發生，同時任何有關台灣未來前途的決定，我們必須要堅持我們雙公投的機制，所以事前要經過公投的授權，事後也要經過公投的同意。這樣才有辦法確保我們台灣人民未來的選擇性。
董立文：
2014年的確是一個關鍵的年分，台灣內部有七合一選舉，影響我們台灣政治局勢。剛才我們討論很多，對中國來說它也是一個關鍵的時刻，就是習近平的這種個人集權鬥爭能不能成功？會把中國的政局和經濟帶到哪裡去？以及東亞局勢的緊張。從這3個來看的話，我認為我們的政府尤其在兩岸關係上必須非常謹慎小心，應該要等看清楚局勢的發展方向後再做決定。與此同時，在兩岸關係上，我特別指出，中共它有3個支柱叫做刀把子、槍桿子跟筆桿子，其實都伸向台灣，就是不只在中國內部有，現在也都伸向台灣了。所以我要呼應剛剛朱律師所講的，這一點就是中共對台影響透過刀把子、槍桿子跟筆桿子，要看得非常清楚，我們自己應該要盤點我們自己的時候到了，謝謝。
主持人：謝謝3位來賓精采的分析。◇
